期货日报  



　　吉姆·罗杰斯在商品市场像一头公牛。他不仅到全世界去和别人谈从1999年开始的牛市格局，而且还自己设计了罗杰斯世界商品指数（Rogers International Commodity Index），并用自己的钱成立了基金跟踪这一指数。

　　罗杰斯，他因投资乔治·索罗斯基金获得了成功，同时还因为他的两本书《投资风行者》和《风险资金》而世界闻名。他最近的一本书——《疯狂的商品》，向投资者讲述了商品投资的基础，并预言商品市场的牛市还将持续至少15年。罗杰斯就这些话题接受了国外媒体的专访。

　　记者：为什么你对商品市场的走强如此坚定？

　　罗杰斯：因为从历史角度来看，每过25至30年，我们就会经历一次长期的牛市格局，之后又会有一次长期的熊市格局。在我看来，现在已经进入到一个牛市周期。牛市并不是凭空产生的，其原因在于供需关系的紧张。在过去的25年中，在商品生产领域的投资几乎没有，而需求却持续增长，结果就造成了供给减少、需求增加的局面，牛市到来的时机已经成熟。

　　比如说，我们要投资铅领域，首先就要花费很多时间寻找原料，找到了原料，就需要筹措资金，与政府、行业协会、环保主义者以及各种人打交道，所以需要很长时间才能建立一条新的铅生产线，这就是为什么牛市会持续很久的原因。然后，铅的价格到了一个非常高的水平，许多铅生产线同时开工，而人们减少了铅的消费。之后，大量的铅同时上市，于是熊市开始了，并且会持续很长时间。

　　记者：我们会看到上世纪70年代那种在芝加哥商品交易所出现的活牛、活猪及猪肉价格被每天限定涨幅的现象吗？

　　罗杰斯：当然会看到。现在人们还不会谈论商品市场，甚至有些人连“commodities”这个词都不会拼。这种情况和25年前共同基金的情况一样，那时候，如果你和别人谈共同基金，别人根本不会知道你在说什么。

　　记者：中国经济的增长成为世界对商品市场强大需求的重要推动力，您曾谈到中国的经济增长应该修正，那是不是意味着世界商品市场牛市氛围会减弱呢?

　　罗杰斯：我预计中国的不动产市场及其他产业部门在今年下半年会实现紧急着陆。可能这一情况不会发生，但如果它发生了，可能会使人们恐慌。实际上，在历史上的每一个牛市中都会发生不动产部门的调整，不论什么原因，但总是会发生。

　　记者：仅有少数基金进入衍生品市场跟踪商品指数，在很多情况下，他们利用互换基金或者改变结构来进行基金管理，你的基金却不同，其结构更像一个商品共同基金，并且所有的投资基本上都投资在场内交易衍生品。为什么你将你的基金设计成一个商品基金而不是共同基金？

　　罗杰斯：我们需要绝对的透明交易和流动性，另外我们需要简单化的交易和跟踪纯粹的指数，所以我们选择近月合约，而且这样操作对减少税务支出有好处。

　　记者：为什么投资者不能通过投资商品类证券达到相同的效果呢？

　　罗杰斯：研究证明，你在商品期货市场上获得的利润要比在证券市场上获得的多。比如，燃气价格已经增长了三倍，如果你正好选择了燃气类证券，你也许能获得较好的收益，但你必须注意到，现在大约有200多家燃气类公司，你在操作商品类证券时，必须顾及到诸如公司管理以及许多其他的相关事务，而不只是商品的价格。另外，还有许多事也会影响到公司业绩，比如市场状况。与此相反，在商品期货市场上，一切都是沉默而务实的，商品价格只和供求关系有关。

　　记者：那么商品市场成长的障碍是什么？

　　罗杰斯：很显然，投机资金的缺乏是商品市场发展的障碍。数据显示，有许多资金希望进入商品市场。耶鲁大学和宾西法尼亚大学最近的一项研究显示，在过去的45年中，如果你投资商品市场，会获得比在证券市场更多的利润而承担更小的风险。在上世纪70年代他们对垃圾债券进行研究并给予好评，结果现在有数十亿的资金投资了垃圾债券。60年代有一项关于股票市场的研究认为，普通股将会有好的表现，他们用了“完全回归”这个词来形容，使得普通股继30年代、40年代和50年代后再次繁荣。我想，最近的这项研究也将起到同样的效果。

　　记者：你希望哪些商品能够上市交易呢？

　　罗杰斯：当然是越多越好。25年前，公开交易的股票还没有多少，而现在已经有几千家了。正是牛市行情使人们不约而同的决定公开上市，现在，这种情况也将发生在商品市场。随着更多的人对投资商品感兴趣，他们也需要更多的交易品种。因此，我希望交易所能够及时抓住机会推出更多的品种。现在他们正在讨论一些品种，一些可能会成功，一些也许不会。不过，在10年或15年后，我可以向你保证，会有许多新的品种面市。

　　记者：在你的指数中，如何安排各产品的比重？

　　罗杰斯：这的确是个好问题。我本来并不准备设计自己的商品指数，但后来发现所有的已有的指数不够好，不够完善。我需要的是一些国际性的，具有明显的透明度、协调性和流动性的指数，而已往的指数往往是以美国为中心而设计的。我设计商品指数的主要目的是在世界范围内发现一些可以投资的东西，或者仅仅是保持现有投资。但问题是现有的标准与我的观点非常不同。

　　我们把德国和越南作为例子来看一下，这两个国家都有7000万人，德国是一个工业化的、成熟的北半球国家，有很多汽车；而越南的工业化还没有很好的发展，汽车数量也不多，但正在快速发展，它可能是世界上发展最快的国家。如何平衡对德国最重要的东西和对越南最重要的东西在商品指数中的权重呢？显然，原油对德国更加重要。当然，你还必须考虑到流动性的问题。在我的指数中，包含有稻谷，而其他的指数中都没有，但现在全世界有2/3的人每天都在食用谷物。不过，在我的指数中我并未为它设置过高的权重，因为目前它的流动性还不足。也许某一天它将具有良好的流动性，每天会有大量的资金进行稻谷的交易，但现在它只在国内范围进行交易。到那时候，这些品种在我的指数中的权重就会改变，现在我要做的就是好好研究它。

　　记者：你所说的指数不协调的地方在于所面对的是需要不断调整的需求和供给吗？

　　罗杰斯：其实需求的弹性并不大，它也许会很缓慢的变化，即使原油价格达到了150美元每桶，我们依然会使用电器，我们还会开车和坐公交车，而不是选择走路上班。

　　记者：你会试图预测需求吗？

　　罗杰斯：不，我的原则是看一个商品对维持生活的重要性。毫无疑问，原油是世界上最重要的商品。看看你的日常生活就会发现，所有的东西都来自于能源产品，无论是衣服、原材料还是塑料、电力、汽车、公共交通、工厂，所有的一切都需要能源来维持运转，所以说原油是最重要的商品。橘汁和原油不一样，它的重要性不如原油。CBR指数将橘汁和原油设计为同等权重，那就是说，他们把橘汁和原油看作对生活同等重要的商品，或者说是对维持生活和生意运转同等重要的东西，这种看法是可笑的。即使你是弗罗里达州的橘汁生产农场主，原油对你仍然更重要，这也许就是为什么我要设计自己的指数的原因。

　　记者：你的指数和高盛指数及道琼斯-AIG指数有什么不同？

　　罗杰斯：高盛指数的组成与权重每年都会改变，它可能今天把家畜的比重设为6%，而几年后变为26%；也可能某一年将能源比重设为46%，而几年后设为75%。AIG指数也一样，它的权重也是每年都变。AIG指数把燃气和原油的权重设计为相同，它还将铝的权重设计为超过了小麦。我知道，铝是一种重要的原料并且具有神奇的属性，但每个人每天都要食用小麦。他们的这种设计超出了我的理解能力。你凭什么说铝的重要性要超过小麦50%呢？而我的权重不会不停改变，是基本固定的，这样我就知道自己的钱花在什么地方。

　　记者：什么原因会使你改变商品的权重呢？

　　罗杰斯：这么说吧，假如有一天忽然宣布橘汁会导致癌症，那么可能橘汁市场就会消失。如果说发现棉花能治疗癌症，那么棉花市场将急剧扩大；如果发现棉花导致癌症，那么我可以肯定的告诉你，棉花的流动性会降到最低，需求和生产也一样。如果类似的事情发生了，可能会使我的指数的权重发生改变。我的指数是纯粹的、简单的指数基金，我不希望基金受除商品价格之外的其他因素影响。

　　记者：我想你会先在期货合约上建立席位，然后不断的换月交易，你经常在远月合约上交易吗？

　　罗杰斯：不，是第二个月。因为我们是一个指数基金，我们不能浪费时间，它的投资必须非常简单。我们不能选择远月合约，因为那样你就必须要考虑期货的时间溢价和退出问题。这是个简单的指数，它如此简单，也是仅有的纯粹指数。间接的投资，我们会选择短期国库券。

　　记者：你如何看待你的指数交易策略和管理交易策略的关系，因为管理交易策略中包括买卖两方面。

　　罗杰斯：所有的研究都显示，指数投资的收益要优于管理投资。在过去的几年中，指数投资的效益超过了80%的管理投资。在过去6年里，我的指数基金的收益是CTA平均收益的450%。另外，我建立这个指数基金是因为也许我就是最好的管理者，当然，也许是最差的。

　　记者：为什么你不通过投资商品贸易，而是通过期货市场投资？

　　罗杰斯：现在，期货市场的流动性和透明性，特别是透明性，非常好。同时，税务条款对期货也很有利，期货业的税率一直保持在1.5%左右，所以说，税率的优惠十分有利于选择从事期货交易。

　　记者：你能就透明性多谈一些吗？

　　罗杰斯：在这个世界上，人们经常“制造价格”，而我不想参与其中，因为我从不想去参与“制造”，我努力使自己简单、合法、诚实和直接。并且，在期货市场，你不必担心信用风险。

　　新闻链接：

　　吉姆·罗杰斯，1942年出生于美国亚拉巴马州，1964年毕业于耶鲁大学，1964年到1966年，罗杰斯就读于牛津大学，是国际著名的投资家和金融学教授。

　　他的名字曾被Jon Train's Money Masters of Our Time, Jack Schwager's Market Wizards等著名年鉴收录。罗杰斯还是《时代》、《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《巴龙》、《福布斯》、《财富》、《华尔街日报》、《金融时报》的长期撰稿人。

　　1970年罗杰斯与索罗斯共同创立了量子基金，取得了令人瞩目的成绩。1980年离开量子基金后，罗杰斯在哥伦比亚大学商学院讲学，巴菲特听完后拍手叫好，认为罗杰斯对市场大趋势的把握无人能及。他在1989年至1990年完成的第一次环球旅行被吉尼斯世界记录记载。作为国际著名的投资家，罗杰斯先后投资西德、奥地利、巴西、新加坡等国家，获得了巨大成功。1989年，罗杰斯第一次环球旅行时，投资于世界各个新兴国家。1998年罗杰斯创立罗杰斯国际商品指数（RICI），到2003年11月该指数已达117.46%的升幅，超过同期主要指数，成为增长最快的商品指数。1999年罗杰斯第二次环球旅行时，投资上海B股，同样获得巨大成功。《时代》称罗杰斯为“金融界的印地安那·琼斯”。

李磊/编译