两年？还是三年？危机看似顷刻之间就发生了，但影响绝不可能在顷刻之间就消弭。要熬过这个冬天，仅有耐心是不够的

　　美国金融风暴仿佛一夜之间席卷了全球，短期内不可能迅速消退。这场危机还会不会继续恶化？全球经济寒冬会历时多久？中国经济又将如何？事实上，中国经济在这场金融风暴到来之前，已经发出了一些信号。那么，中国经济本身是否也存在一些问题？就上述诸多读者普遍关心的问题，《新财经》记者专访了著名经济学家赵晓和谢国忠。

　　大家都在问，金融危机何时才能过去？危机看似顷刻之间就发生了，但影响绝不可能在顷刻之间就消除

　　金融危机深不见底

　　《新财经》：直到雷曼兄弟破产时，人们似乎才意识到美国的金融危机有多么严重，仿佛一夜之间，这场强风暴就蔓延到了全球。在您看来，这场全球金融风暴到底有多严重？全球经济衰退还要持续多久？

　　赵晓：这场金融风暴的起点，是一年前美国的次贷风波，然后不断升级。刚开始，大家以为是次贷风波，后来发现是次贷危机，再后来演变为金融危机。现在，金融危机又可能引发经济危机。美国的情况现在很难预测，可以说是深不见底。

　　2009年，美国经济一定是负增长，欧元区和日本的经济也将是零增长或接近零增长。这次，欧盟拿出的救市资金比美国还多，欧盟的金融体系没有美国那么透明，外界并不能完全了解欧盟地区受影响的程度，但从拿出的救市资金来看，欧盟的问题是非常严重的。到底有多严重，现在也很难说。

　　原来还以为俄罗斯、巴西这些国家应该问题不大，俄罗斯的外汇储备很多，经济增长也很快。可是，前一段时间俄罗斯股市几乎崩盘，巴西货币也出现了严重的问题。所以，这次全球金融风暴到底会影响多少国家，影响程度有多深，现在还难以预料。从现在的情况看，危机仍然在蔓延、在恶化。

　　这场金融危机，让世界经济走到了一个十字路口。无论是经济增长体系、贸易体系还是国际货币金融体系，都处在极其迷茫的状态下，都将面临深刻的调整。

　　现在是中国经济最困难的时期

　　《新财经》：由美国次贷危机引起的全球金融危机还在持续，许多国家经济都在萎缩，您认为此轮经济萎缩还要持续多久？

　　谢国忠：全球经济在2008年第三季度已经出现了轻微萎缩，美国第三季度GDP环比下降了0.3%，英国经济在同期下降了0.5%，日本GDP也已经萎缩了两个季度，欧元区经济在2008年第二季度也是萎缩的。

　　一般来说，金融危机之后，经济会大幅度萎缩，就像1997年亚洲金融风暴一样。危机爆发之前，许多亚洲国家经济增长还是很快的，金融危机爆发后，经济马上开始萎缩。我认为，2009年第一、二季度，全球经济还会持续萎缩，到第三季度可能会停止萎缩。但是，停止萎缩与经济恢复是不同的概念。经济萎缩是有底的，从停止萎缩到恢复发展可能需要很长时间。

　　《新财经》：在这样的环境下，中国的情况会如何？

　　谢国忠：包括汽车、房地产、钢铁等在内的许多大的行业都会受到影响，再加上出口，这些行业已经占到中国GDP的四成以上。这些大产业都会受到严重影响，可想而知，对中国经济的影响是非常大的。

　　明年，中国的出口会继续下降。现在看来，中国经济在今年四季度和明年一季度应该是最困难的时期。

关于中国经济的内患

　　不可否认，金融危机对中国经济影响深远。但事实上，早在金融危机爆发以前，从股市到房市，中国经济就已经开始传递出一些信号。那么，如果没有美国金融危机，中国经济会不会出问题

　　《新财经》：去年的美国次贷危机发生后，我们有没有采取一些举措？

　　赵晓：美国次贷危机发生时，我们没有重视，也没看清危机的严重性。我们对国际和国内形势的判断是错误的，所以作出了错误的决策。全球经济在2007年已经见底了，中国经济在2007年第四季度也已经见底。在当时的形势下，防过热、防通胀的宏观政策应该调整为防冷缩、防通缩，就像冬天到了应该送暖气一样。可是，从2007年四季度到2008年上半年这段时间，我们的政策却一直在送冷气，导致国内股市崩盘，房市信心彻底崩溃，整个经济增长速度放慢，老百姓收入下降。

　　《新财经》：按照您的说法，中国经济原本不应该出现这么严重的问题，是我们的宏观调控政策出了问题？

　　赵晓：是的。实际上，中国经济只是流鼻涕，有点咳嗽，被误诊后贻误了治疗时机，继续恶化，终至发高烧，得了肺炎。按照中国经济发展势头，不至于到现在这种地步。即使金融风暴来了，也就是出口行业受到影响，不会导致国内经济陷入非常严峻的局面。现在来看，我们丧失的不是时间，而是时机和信心。我们必须为所犯的错误埋单，也必须矫枉过正。

　　两年前已经传递出信号

　　《新财经》：您说中国经济在今年四季度和明年一季度是最困难时期，我们现在就处在这样一个时期。您认为，这种困难局面主要是来自全球金融风暴的影响，还是中国经济本身也出现了问题？

　　谢国忠：现在，世界经济已经很难分你我了，影响中国经济的有外部因素，也有内部因素，而且两者还相互关联。就中国经济本身，资产泡沫已经膨胀了好几年，泡沫主要来自于房地产和股市。再说外部，前几年，美联储大量发行美元，大量热钱涌入中国投资股市和房地产，加速了泡沫的形成。在美国，巨额的货币供应也催生了美国的信贷泡沫，美国人借钱消费，消费需求加大，这也直接鼓励了中国的出口。

　　另外，中国经济本身也存在问题，前两年就已经传递出一些信号。从2006年开始，由于原材料价格上升、劳动力成本上升、人民币升值等因素的影响，很多国内出口企业无法应付，企业效益降低。有些企业只好转移资金，或者借钱投资股市或房地产。一方面是出口下降，另一方面是股市、房地产泡沫破灭，导致很多企业破产。境内股市在前几年泡沫迅速增大，并先于其他国家爆了。楼市也一样，并没有受外界挤压，自己就爆了。

关于救市措施

　　世界各国政府都在慌乱地忙于救市，中国政府也没有闲着，在短期内推出了一系列措施。目前怎样做才能避免“误诊”？什么样的政策措施才是对症下药

　　《新财经》：针对中国经济已经或可能出现的问题，政府近来出台了一系列调控措施，特别是刺激内需的“国十条”。您认为这些措施对中国经济的恢复会起到多大作用？

　　赵晓：应该说出台的一系列措施对中国经济的恢复都会起到很好的作用。其中，放开银行信贷政策非常重要，因为金融危机导致经济危机的关键就是信贷收缩，信贷收缩后经济就会收缩，经济收缩了，经济危机就严重了。还有一点我认为非常重要，但没有包含在这十项政策中，就是要把股市救起来。股市起来了，经济就起来了。通过稳定股市来稳定经济，在这方面有很多文章可做，这应该是扩大内需的一项重要举措。

　　《新财经》：目前A股市场依然低迷，做些什么样的文章才能稳定股市？

　　赵晓：境内股市现在最大的问题，是中国的中产阶级在股市中被消灭了。政府一定要想办法，让这些被消灭的中产阶级再复活。具体做法，我认为可以利用一下“大小非”，拿“大小非”的资金去抄底中国自己的股市，从1700点重新做回3500点或4000点。这样，被埋在股市废墟底层的中产阶级就复活了，他们的财富回来之后信心也就增强了。在目前的形势下，信心比黄金更宝贵。但是，信心不是拍着胸脯就有的，是需要拍着装满钱的口袋才会有的。

　　解决地方财政问题很重要

　　《新财经》：目前的经济形势并不让人乐观，怎样做才能让中国经济尽快走出低谷？

　　谢国忠：政策要到位。对中国来说，现在有很多问题没有解决。比如，地方政府的财政问题，房地产问题，等等；这些问题都非常严重。前几年，税制改革后，地方财政占整个财政的比重下降，地方政府拿得少了，担负的开支项目并不少，财政出现危机。于是，房地产业成为地方政府创收的渠道，这在一定程度助推了而房地产泡沫。

　　要解决这个问题，需要中央财政的帮助。中央财政应该把过去几年多收的部分退还给地方政府，再确定一个新的分配比例。中央政府如果有困难，可以发点债券。这个措施对经济有很大的稳定作用，不比刚刚出台的刺激内需的十项措施作用小。

　　《新财经》：中国农民占到中国人口的一半以上，要刺激内需，增加农民的收入是不是非常重要？

　　谢国忠：没错。应该把农民的粮食收入价格再提高20%。因为通胀的压力，政府也应该拿出一些钱帮助城市中的低保人群。财政收入的重新分配，对中国经济是双赢的，这些政策一定要到位。

　　《新财经》：在出口方面，我们还应该采取哪些补救措施？

　　谢国忠：中国要做好中长期准备，与其他发展中国家搞自由贸易，鼓励发展中国家来中国投资。中国在成为“世界工厂”后，并没有自己的技术、自己的品牌与渠道，产品质量差，信誉也不好。中国企业的国际声誉并不好，今后要在提高产品档次上下功夫。

       关于风暴中的“危”和“机”

　　相比欧美和全球其他国家，中国受金融危机的影响要小得多。许多人认为，这次金融危机是中国崛起的一次极好机会

　　《新财经》：许多人认为这次金融风暴对中国是一次发展的好机会，您怎么看？

　　赵晓：对于中国当然是一次机会。过去，美国的GDP增长3%，中国增长10%，中国是美国的3倍多。现在，美国GDP增长0.5%，中国增长9%，是美国的18倍。我们一定要抓住这个机会，不能再做错误的事情。

　　抄底心态没有好处

　　《新财经》：应该说，中国在这场金融风暴中也在积极应对。现在有很多专家说，这次危机对中国是一次很好的抄底机会，您怎么看？

　　谢国忠：世界经济都这么惨了，我们还是不要谈论这个事情了。中国是大国，应该以主人翁的心态对待世界，与其他国家一起维护世界经济。“二十国集团领导人金融市场和世界经济峰会”刚刚召开，与会各国的国家领导人都在寻求解决这场金融危机的有效途径，中国应该积极参与，帮助世界经济解决问题。中国人一向有抄底心态，这是一种赌性，总想占别人的小便宜，这种心态对我们自己也没好处。4